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Se reimposer en France

GuestPoster1611
Bonjour 脿 tous,

D茅clar茅 RNH fin d茅cembre聽 2020, 脿 ce moment l'imp么t des retrait茅s RNH 茅tait de z茅ro, ma surprise est de taille de me voir impos茅 脿 10% des pensions brutes pour l'ann茅e 2021.
Je vais imm茅diatement entreprendre les d茅marches de r茅imposition en France o霉 mon impot sera divis茅 par deux.

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Charles

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Moetai
Bonjour
Le chauffage va co没ter聽 cher cet hiver en France , mais c'est peut 锚tre聽 avantageux quand m锚me pour vous .
Cordialement
Camuchette

@Solidaritude mauvais calcul, apparemment c'est pas le pays qui vous a attir茅, dommage, pourtant il en valait la peine.

michelmiche52
Bonjour,

脿 mon humble avis la demande RNH aurait d没 锚tre faite avant le 31 mars 2020 pour pouvoir b茅n茅ficier du taux 0 %.

ABE

courage et salutations
闯颈辫茅

@Solidaritude mauvais calcul, apparemment c'est pas le pays qui vous a attir茅, dommage, pourtant il en valait la peine.

- @Camuchette


Lorsqu'on vient dans un pays juste pour 茅conomiser quelques imp么ts, autant rentrer tout de suite car vous ne m茅ritez pas ce pays d'accueil .

GuestPoster1611
@Camuchette
Vous m'avez mal compris ....... j'aurai toujours ma maison ici mais je ne vivrai pas plus de 6 mois au Portugal comme actuellement pour 锚tre imposable en France
GuestPoster1611
@闯颈辫茅
Vous avez votre opinion et j'ai la mienne. Il est sid茅rant de voir la quantit茅 de quiproquos g茅n茅r茅e par les posts.....
Je ne suis pas venu au Portugal pour la seule exon茅ration - disparue aujourd'hui - des imp么ts. Je trouve normal de payer des imp么ts o霉 que l'on se trouve.
Par contre, si payer ses impots en France est moins co没teux qu'au Portugal, et s'il est possible l茅galement de payer moins, je pense qu'il faudrait 锚tre stupide - ou tr猫s ais茅 - pour ne pas y souscrire. je ne suis dans aucune de ces deux cat茅gories
GuestPoster1611
@michelmiche52
Bonjour,
C'est tout a fait cela 脿 ceci pr猫s qu'en D茅cembre 2020 il 茅tait annonc茅 que jusqu'脿 la date limite d'inscription du 31.03.2021, les inscrits RNH ne paieraient rien sur leurs pensions de Retraite.
Mais les Socialistes de l'Assembl茅e Portugaise ont obtenu que cette date soit ant茅rioris茅e au 31.03.2020.
Un joli cas de r茅troactivit茅 legislative tout a fait non R茅publicaine pour ceux qui- comme moi- beneficiait du texte ant茅rieur au moment de leur adh茅sion
GuestPoster1611
@Moetai
Bonjour,

Chauffage minime au Sud de la Dr么me......
闯颈辫茅
@闯颈辫茅

Je ne suis pas venu au Portugal pour la seule exon茅ration - disparue aujourd'hui - des imp么ts.

D茅sol茅 mais l'exon茅ration d'imp么ts n'a pas disparue, elle est de 90 % maintenant au lieu de 100 %.
Moi je suis toujours content de payer des imp么ts surtout dans un pays o霉 je me sens bien et ce n'est pas la diff茅rence聽 d'imp么ts entre la France et le Portugal qui me fera changer de pays.
Chacun a ses valeurs, je garde les miennes, gardez les v么tres.
Yv92
@闯颈辫茅
Vous avez votre opinion et j'ai la mienne. Il est sid茅rant de voir la quantit茅 de quiproquos g茅n茅r茅e par les posts.....
Je ne suis pas venu au Portugal pour la seule exon茅ration - disparue aujourd'hui - des imp么ts. Je trouve normal de payer des imp么ts o霉 que l'on se trouve.
Par contre, si payer ses impots en France est moins co没teux qu'au Portugal, et s'il est possible l茅galement de payer moins, je pense qu'il faudrait 锚tre stupide - ou tr猫s ais茅 - pour ne pas y souscrire. je ne suis dans aucune de ces deux cat茅gories
- @Solidaritude


De plus, je pense que vous ne devez rien 脿 personne sur ce forum et que vous n鈥檃vez aucune justification 脿 fournir聽 !
Yv
charles BASSO
@闯颈辫茅
Ne vous sentez pas tenu d鈥檈xprimer votre opinion.
Je maintiens que l鈥檈xon茅ration a disparue
Moetai
Bonjour
Bon ben voil脿聽 ,on a fait le tour,on va peut 锚tre聽 s' arr锚ter聽 l脿聽 馃槈馃槈馃槈馃槈馃槈馃槆馃槆馃槆馃槆馃槆
Afonso Albuquerque
Bonjour,
@Charles Basso.
Je ne suis pas d'accord.
Payer 10% est bien une exon茅ration partielle d'un montant/bar猫me donn茅.
Puis ce genre de subterfuge fiscaux en l'occurrence le RNH emm猫ne souvent avec lui de la corruption.
Cela est bien diffus茅 dans la presse portugaise et m锚me d茅j脿 fait d茅bat au parlement 脿 Lisbonne.
Bien cordialement,
Afonso Albuquerque.
GuestPoster1611
Il existe une l茅gitimit茅m au retour 脿 ces 10% .
La r猫glementation autorise l'absence de double imposition des les pays de l'UE et c'est une d茅marche logique.
Par contre, lorsque que le Portugal a lanc茅 ce programme d'exemption destin茅 aux retrait茅s expatri茅s et avec le tiroir caisse en perspective, les l茅gislateurs ont touss茅, 脿 juste titre, car non double imposition ne signifie pas exemption fiscale.
La Su猫de a 茅t茅 la 1ere a refus茅 脿 ces concitoyens ce droit de ne pas payer d'impot et la France, forte de l'exemple Su茅dois, a fait pression pour que la r猫glementation Portugaise change. Et elle a chang茅.
Mon irritation n'est pas sur le fond mais sur la forme.
En 2020, je deviens RNH 脿 z茅ro et en 2022 je suis impos茅 sans l'avoir pr茅vu et en payant plus que dans mon pays d'origine
Thierry-Patricia

Bonsoir 脿 tous,

@闯颈辫茅, d茅sol茅 de vous contredire mais un taux d'imposition de 10% ne signifie aucunement une exon茅ration de 90%! Par ailleurs, rien ne vous autorise 脿 juger des gens dont vous ne connaissez rien!

@solidaritude, vous n'avez jamais eu le RNH 脿 0%. La loi, peu claire, pr茅voyait de taxer 脿 10% les retrait茅s arriv茅s au Portugal apr猫s le 31/03/2020, ce qui est votre cas et le notre aussi. Ce qui n'est pas honn锚te de la part du fisc portugais, c'est d'avoir entretenu le flou durant toute l'ann茅e 2020 en r茅pondant 脿 des avocats que l'exon茅ration serait finalement maintenue pour les arriv茅es jusqu'au 31/12/2020, puis de ne pas respecter ce qu'il avait dit.
je comprends votre position, chacun voit ses int茅r锚ts et personne n'a le droit de vous juger. Si l'茅tat portugais a institu茅 ce statut, c'est bien pour faire venir des 茅trangers et faire rentrer de l'argent dans les caisses d'une autre mani猫re que par l'imposition directe. C'茅tait un proc茅d茅 gagnant-gagnant il me semble.
Bon week-end
GuestPoster1611
@Thierry-Patricia
J'entends bien, mais ce sera gagnant -pour moi- et perdant pour le Portugal quand je paierai mes impots 脿 nouveau en France tout en r茅sidant cinq mois par an au Portugal.
Tr猫s mauvaise poltique au Portugal : si l'ensemble des Portugais ne d茅clare qu'une minorit茅 de leurs revenus c'est pour 茅chapper 脿 une fiscalit茅 abusive. Et la r茅ponse de l'Etat avec sa tombola avec voiture 脿 gagner en d茅clarant son NIF pour tout achat, est une infantilisation obsc茅ne de la population.
L茅gislation mauvaise = mauvais citoyens. l'Histoire abonde de ce type d'exemples
Afonso Albuquerque
RE-Bonjour,

je vais vous r茅pondre point par point ce sera plus simple.

"Il existe une l茅gitimit茅m au retour 脿 ces 10% . "
C'est faux car cette loi de "RNH" est anticonstitutionnelle" et d'o霉 de fortes critiques...

La r猫glementation autorise l'absence de double imposition des les pays de l'UE et c'est une d茅marche logique.

Oui je suis d'accord sur ce point et chaque 茅tat est donc souverain sur ses dispositions fiscales.

Par contre, lorsque que le Portugal a lanc茅 ce programme d'exemption destin茅 aux retrait茅s expatri茅s et avec le tiroir caisse en perspective, les l茅gislateurs ont touss茅, 脿 juste titre, car non double imposition ne signifie pas exemption fiscale.
La Su猫de a 茅t茅 la 1ere a refus茅 脿 ces concitoyens ce droit de ne pas payer d'impot et la France, forte de l'exemple Su茅dois, a fait pression pour que la r猫glementation Portugaise change. Et elle a chang茅.

C'est faux. Cela 脿 d茅j脿 茅t茅 abord茅 脿 multiples reprises.聽 Le Portugal n'a pas donn茅 suite 脿 la demande et ne pouvait donner car le Portugal est souverain sur ces d茅cisions fiscales.
La France n'a pas fait de pression et elle pouvait si elle le voulait simplement suivre l'exemple de la Su猫de c'est 脿 dire, d茅noncer la convention fiscale mais m锚me cela elle ne la pas fait car il y 脿 aussi un retour de b芒ton (double imposition de ces citoyens...)

La loi 脿 chang茅 sous pression du bloc de gauche, du parti communiste et m锚me par certains du parti socialiste et de la pression sociale qui 脿 茅t茅 largement diffus茅 sur la presse durant cette p茅riode. Vous avez pl茅thore d'articles sur ce point.

D'ailleurs des partis plus 脿 gauche 茅tait tout simplement son abrogation et pour sauver cette mesure/trouver un compromis il 脿 茅t茅 d茅cid茅 d'imposer 脿 hauteur de 10%.

Mon irritation n'est pas sur le fond mais sur la forme.
En 2020, je deviens RNH 脿 z茅ro et en 2022 je suis impos茅 sans l'avoir pr茅vu et en payant plus que dans mon pays d'origine.

Comme d茅j脿 indiqu茅 cette loi est tout simplement anticonstitutionnelle et m锚me les constitutionalistes l'ont d茅j脿 indiqu茅 et par cons茅quent une aberration.
T么t ou tard cette loi sera abrog茅e car ce n'est pas tenable et le prix de l'immobilier, les scandales de corruption entre autres points sont l脿 pour le rappeler.

Bien 脿 vous,
Afonso Albuquerque.
闯颈辫茅

Bonsoir 脿 tous,

@闯颈辫茅, d茅sol茅 de vous contredire mais un taux d'imposition de 10% ne signifie aucunement une exon茅ration de 90%! Par ailleurs, rien ne vous autorise 脿 juger des gens dont vous ne connaissez rien!


- @Thierry-Patricia

D茅sol茅, mais 100 - 10 = 90 que cela soit en France ou au Portugal, d茅montrez-moi le contraire !
Je ne juge pas, je constate seulement l'int茅r锚t que portent certains 贵谤补苍莽补颈蝉, entre autres, au Portugal,聽 l鈥檌nt茅r锚t de faire des 茅conomies et 莽a s'arr锚te l脿.
***
Salutations
Mod茅r茅 par Bhavna 2 years ago
Raison : Soyons bienveillant s'il vous plaît
Je vous invite 脿 lire la charte du forum
Bhavna
Bonjour 脿 tous,

Je rouvre cette discussion et j'en appelle 脿 votre bienveillance.

Aucun post n'a et茅 enlev茅. Un seul post a 茅t茅 mod茅r茅.

La discussion 茅tant d'int茅r锚t 脿 tous les membres de ce forum, je propose que nous 茅changions en toute objectivit茅.

Merci d'avance pour votre compr茅hension,
Bhavna
GuestPoster1611
@Bhavna
Merci Bhavna
Charles
Thierry-Patricia
Merci d'avoir rouvert le post, je r茅ponds 脿 闯颈辫茅 sur sa soustraction et je stoppe.
Chez moi aussi, 100 - 10 = 90 mais je ne soustrait que des choses qui peuvent se soustraire.
Soustraire un taux d'imposition 脿 un taux d'exon茅ration n'a ni queue ni t锚te!
Mais comme vous voulez une preuve, la voici :
Simulation IRS au Portugal :
Prenons un retrait茅 fran莽ais avec une pension de 40000鈧�/an (c'est un exemple)
IRS normal "portugais" : 10154鈧� (si j'ai pris la bonne simulation)
IRS RNH 10% (avec d茅duction de 4400鈧�) : (40000-4400)*10% : 3560鈧�
On voit bien que l'exon茅ration n'est pas de 90%, dans ce cas l'irs serait de 1015鈧�
Bon week-end
闯颈辫茅
Vous r茅pondez 脿 c么t茅, je n'ai pas parl茅 de la diff茅rence entre une imposition HORS RNH et RNH, j'ai parl茅 de non imposition pendant 10 ans, c'est 脿 dire 脿 0 pour les RNH avant la nouvelle imposition 脿 10 % pour toujours les RNH depuis 2 ans.

Il ne faudrait pas comparer des carottes et des navets...1f644.svg
Thierry-Patricia
Je reprends vos propos : l'exon茅ration d'imp么ts n'a pas disparue, elle est de 90 % maintenant au lieu de 100 %.
Ben 0% c'est 0鈧�, 10% 莽a ne fera jamais exon茅ration de 90%
Chacun jugera de nos calculs respectifs, mais en mati猫re de comparaison des carottes et des navets vous 锚tes au top!
Et "nouvelle imposition 脿 10 % pour toujours les RNH depuis 2 ans", non ce n'est pas pour toujours, c'est 10 ans aussi.
On arr锚te l脿
闯颈辫茅
Je ne parle pas de toujours = temps, je parle de toujours les RNH1f644.svg
摆尘辞诲茅谤茅闭
Mod茅r茅 par Vero DS 2 years ago
Raison : Merci de rester courtois dans vos échanges
Je vous invite 脿 lire la charte du forum
Thierry-Patricia
1f602.svg1f602.svg1f602.svg
Ne changez rien surtout, continuez 脿 nous faire rire!
Vero DS
Bonjour 脿 tous,

Une nouvelle fois, nous vous demandons d'茅changer en toute bienveillance. Nous ne tol茅rons pas de critiques ou jugements envers d'autres membres, sans quoi nous devrons fermer 脿 nouveau ce fil.

Vero
Equipe expat.com
palbarede
Bonjour,

v茅rifiez bien si la date de votre demande de RNH est effectivement trop tardive pour pouvoir b茅n茅ficier du taux d'imposition nul car il y a une possibilit茅 que vous ayez coch茅 par erreur la case 10 % dans la d茅claration des revenus.聽 La date limite est pr茅cis茅e dans le formulaire de d茅claration.

Une autre possibilit茅 est simplement de ne pas utiliser le RNH, ce qui doit pouvoir se faire simplement au niveau de la d茅claration de revenus en ne cochant pas la case, ainsi vous serez impos茅 au taux normal qui pourrait 锚tre bien inf茅rieur 脿 10 %.

Il est encore temps de rectifier.

N'oubliez pas aussi dans vos comptes les contributions sociales et la cotisation d'assurance maladie.

Je suis presque s没r qu'il n'y a pas de quoi fouetter un chat.

En r茅sum茅 le statut RNH n'est pas obligatoire et n'est int茅ressant que pour les personnes ayant des revenus suffisants.
FREDERIC.IBANEZ
Votre r茅ponse me semble excessive.

Chacun vient en fonction de ses attentes, quelles qu'elles soient.

Il ne vous appartient pas de r茅pondre de la sorte.


Sekupang

@闯颈辫茅 arr锚tez les le莽ons de morale, chacun voit midi 脿 sa porte. ****

Mod茅r茅 par Bhavna 2 years ago
Raison : Excessif
Je vous invite 脿 lire la charte du forum
Sekupang
Bonjour 脿 tous,

D茅clar茅 RNH fin d茅cembre聽 2020, 脿 ce moment l'imp么t des retrait茅s RNH 茅tait de z茅ro, ma surprise est de taille de me voir impos茅 脿 10% des pensions brutes pour l'ann茅e 2021.
Je vais imm茅diatement entreprendre les d茅marches de r茅imposition en France o霉 mon impot sera divis茅 par deux.

A vous lire

Charles
- @Solidaritude

Bonjour聽 Cher concitoyen ,
Ajoutez la CGG, la taxe fonci猫re et autres joyeuset茅s dont la France est friande et votre imposition en France sera du m锚me niveau que l鈥檌mp么t au Portugal聽 , j鈥檃i fait calculer par un expert portugais et par un autre fran莽ais, je vous engage 脿 faire de m锚me, vous serez surpris ! De plus la vie au Portugal est bien moins stressante 鈥�.Et j鈥檃ime ce pays.
Denion Christele
Bonjour Le RNH est surtout destin茅 脿 faire venir les hauts revenus 脿 fort pouvoir d achat Des lors que vous gagnez environ 70 000鈧�/ an la fiscalit茅 portugaise apr猫s le statut RNH est similaire 脿 celle de la France聽 et pendant le statut RNH c est tr猫s tr猫s int茅ressant Par contre vis 脿 vis des portugais ce n est pas compr茅hensible que des gens ayant les moyens de payer les imp么ts soient exon茅r茅s et en plus soient aussi un peu 脿 l origine de leur baisse du pouvoir d achat Donc je pense que chacun est libre de ses choix et de ses priorit茅s Autrement dit chacun voit midi 脿 sa porte Et je ne juge pas .. car je n aime pas 锚tre 芦 un donneur de le莽ons 芦 j en n ai pas la l茅gitimit茅 Il faut privil茅gi茅 la qualit茅 de vie et puis c est tout Pour 锚tre franche je ne suis pas ok avec ce statut Je pense qu on doit 锚tre fiscalis茅 dans le pays des gains Et puis c est tout
amiroro
Bonsoir Christ猫le,

J'ai une autre approche que la tienne concernant l'imp么t (sur le revenu) ... En effet, les portugais dont tu parles paient les imp么ts sur ce qu'ils gagnent, au Portugal ...
Et encore, quand ils les paient. Je suis d茅go没t茅 tous les jours de voir tous ces artisans et entrepreneurs qui 茅chappent 脿 l'imp么t en n'茅mettant pas de factures, tous ces gens qui louent sans d茅clarer des logements parfois limites, avec la complicit茅 passive de la municipalit茅, car tout le monde sait bien ... Le Portugal figure en bonne place dans le peloton de t锚te du travail au noir ou des revenus non d茅clar茅s, en Europe, je pr茅sume ...
Ici, les fran莽ais RNH ou non paient l'imp么t sur la consommation, l'IVA (Taxe 脿 la Valeur Ajout茅e), au Portugal pour ce qu'ils consomment, normal. Mais leurs revenus ayant pour source la France devraient 锚tre impos茅s en France, c'est mon point de vue ...
C'est vite dit, n茅anmoins 莽a r茅sume assez bien le fond de ma pens茅e ...

Toutes mes amiti茅s 1f600.svg

roro
Caengoo
@Thierry-Patricia
J'ai h茅sit茅 en 2020/2021 脿 prendre le statut RNH: je peux vous garantir que cette possibilit茅 de RNH 脿 0% avant la date du 31/03/21 茅tait tr猫s tr猫s floue: elle 茅tait surtout entretenue par les conseillers fiscaux et autres avocats qui voulaient maintenir leur business cette ann茅e l脿. Le gouvernement portugais et les parlementaires sont rest茅s droits dans leurs bottes, ne les accusez pas de malhonn锚tet茅. Prenez vous en 脿 vos conseillers qui rappelons le ne sont jamais les payeurs (ni les meilleurs). Ne vous fiez qu'脿 vous m锚mes, les promesses n'engagent que ceux qui y croient...
danielregis999
les conditions d'octroi du RNH n'ont jamais 茅t茅 floues !
Moetai
Les conditions non ,les dates oui (continuer ou pas le rnh)
danielregis999
@Moetai
Je ne vois pas ou est le flou !
Moetai
Il y a eu des moments o霉聽 on ne savait pas si ce syst猫me allait 锚tre聽 prolong茅聽 ou pas .
G茅n茅ralement en p茅riode electorale .
danielregis999
et alors ? ou 茅tait le probl猫me.
Si cela avait 茅t茅 annul茅, autant en profiter avant ! il n'y avait rien 脿 perdre !
Afonso Albuquerque
Bonjour,
@ Amiroro
Je pense que vous chargez la barque et qu'il n'est jamais bon de faire dans la g茅n茅ralisation.
Ceci dit bien s没r qu'il existe des cas comme tu les d茅cris mais tout comme les cas de visa dor茅s qui am猫nent de la corruption et c'est aussi pour cela que la presse et les politique s'en saisissent et font pression.

Les ressources du pays 茅tranger doivent 锚tre d茅clar茅s et est-ce que cela fait changer le bar猫me d'imposition ou engendre un gonflement de l'imposition? Peut 锚tre.

Ce que je sais c'est que tous les pays de l'UE y compris la Suisse demandent de savoir sur toute source de revenus 脿 l'茅tranger.

Concernant la corruption en France j'ai d茅j脿 assist茅 脿 des choses incroyables entre聽 des r茅trocommissions en passant par le "saucissonnage" ou les montages fiscaux qui peuvent s'av茅rer tr猫s cr茅atifs!

Bien cordialement,
Afonso Albuquerque.聽 聽

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